Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
нам информацию как-то странно просто преподнесли....
Я думаю нам умышленно странно преподнесли,учитывая неспокойную политическую обстановку в Рт.Другими словами -оппозиция не дремлет и любыми,даже самыми низкими способами(вспомни отключение вечного огня),пытается посеять смуту среди горожан. Эта депутат лично сдала 3000руб. По ее словам очень много помог глава района лично и никаких приказов сверху и в помине не было.Она очень порядочный человек,помогает много избирателям, люди ее любят и уважают...и я ей верю...Она сама занималась продажей символических кирпичиков. Бывший священник ничего не делал в плане работы с населением..ей за него приходилось ходить в народ.Потом ее же этот священник облил грязью.Короче,в городе много непорядочных людей,готовых сеять всякие сплетни ради своего политического юродства..и продвижения по иерархической лестнице....Она пообещала поговорить с ныне действующим о.Николаем,чтобы священство непосредственным образом подключилось к сбору средств на храм...Думаю,она этого добъется...
Смотрел репортаж РТВ о сборе средств на Храм... Принудительной сдачи срадств вроде небыло официально... Это назвали как, цитирую: "Достучаться до сердца каждого..." Т.е. теперь любовь и сострадание в сердце можно вызвать, как получается, принудительно...
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Prix пишет:
Смотрел репортаж РТВ о сборе средств на Храм... Принудительной сдачи срадств вроде небыло официально... Это назвали как, цитирую: "Достучаться до сердца каждого..." Т.е. теперь любовь и сострадание в сердце можно вызвать, как получается, принудительно...
Леш,а как по другому? В бюджете деньги на храм не заложены?Нет. Жители сами попросили храм? Сами.Однако на свои силы не рассчитали в ю-з районе. Вот теперь и приходится организационные работы проводить.Может кто и чистосердечно сдал,а кто-то ,скривя душою,но сдал...Неважно.Важно,что средства пойдут по назначению на благое дело. Учителя в Рт получают хорошую зарплату.500руб единожды могут и пожертвовать.Чего уж тут мелочиться то,тем более на духовное дело лдя людей...Ты сам писал,что сдал 30 руб...по твоей з/плате и жертва..и то хорошо..Но ты ведь сдал не из под палки? Если бы просто батюшка попросил,мне кажется,ты бы обязательно сдал и другие тоже.
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Я сдавал по 30 р. уже 3 раза... Но вот если бы меня попросили сдать 300 - 500 р. я бы наверное не стал. Сейчас испытываю финансовые трудности... иногда дома поесть нечего... И 500 р. для меня существенно. Когда вопрос стоит между Храмом и Едой... многие выбирают второе...
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Prix пишет:
Я сдавал по 30 р. уже 3 раза... Но вот если бы меня попросили сдать 300 - 500 р. я бы наверное не стал. Сейчас испытываю финансовые трудности... иногда дома поесть нечего... И 500 р. для меня существенно. Когда вопрос стоит между Храмом и Едой... многие выбирают второе...
потребности сначала удовлетворяются в пище, а потом только духовные....
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
потребности сначала удовлетворяются в пище, а потом только духовные....
Уж,простите меня,вы все-таки мужчины,покушать любите,...но порой бывает невредно и поголодать...Хоть и кричат все-кризис..а с голоду еще никто не помер...На воде и хлебе можно прожить..полезно для организма бывает весной...летать будете..крылышки вырастут сразу..Все болячки у людей от того,что не правильно питаются и нагружают свой организм..а Бог нам дал зерно-пшеницу,чтобы питаться..
Эл..представь,тебе дадут навалом пищи и посадят одного в пустыне..или на необитаемый остров...через месяц запросишь духовной пищи..помрешь без компа и телека....если не раньше....Духовная пища-важный элемент нашего бытия...разумные мы особи,а не волки и медведи...
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Уж,простите меня,вы все-таки мужчины,покушать любите,...но порой бывает невредно и поголодать...Хоть и кричат все-кризис..а с голоду еще никто не помер...На воде и хлебе можно прожить..полезно для организма бывает весной...летать будете..крылышки вырастут сразу..Все болячки у людей от того,что не правильно питаются и нагружают свой организм..а Бог нам дал зерно-пшеницу,чтобы питаться..
Нет, весной обязательно нужно. Призываю всех форумчан активно питаться весной. Иммунитет превыше всего! В этот период организму как раз нужно много витаминов после зимы, чтобы иммунитет после нагрузки не ослаблялся...
Ника пишет:
Эл..представь,тебе дадут навалом пищи и посадят одного в пустыне..или на необитаемый остров...через месяц запросишь духовной пищи..помрешь без компа и телека....если не раньше....Духовная пища-важный элемент нашего бытия...разумные мы особи,а не волки и медведи...
А если без еды и воды в пустыню, то через неделю можно слиться с местными достопримечательностями из песка в единое целое навсегда. Я говорил про иерархичность потребностей. Сначала еда, потом социум и духовность...
Уж,простите меня,вы все-таки мужчины,покушать любите,...но порой бывает невредно и поголодать...Хоть и кричат все-кризис..а с голоду еще никто не помер...На воде и хлебе можно прожить..полезно для организма бывает весной...летать будете..крылышки вырастут сразу..Все болячки у людей от того,что не правильно питаются и нагружают свой организм..а Бог нам дал зерно-пшеницу,чтобы питаться..
Это все хорошо... я то и без пищи проживу... А как быть с детьми? Вот в нашей церкви работает женщина... Она выполняет там обязанности по трем специальностям, а ей недавно батюшка пол ставки срезал... Вобщем эта женщина теперь должна прожить на 2,5 тыс. Это при том что у нее нет мужа. И еще двое детей, а один ребенок вообще инвалид... Вот как замечательно поступает батюшка... А все из за того, что у нас в церкви служба на 1 час короче чем положено на ставку. А то что она выполняет обязанности 3-х ставок, это не учитываются. Вот как она сдаст на кирпичики?
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Prix пишет:
Вот в нашей церкви работает женщина... Она выполняет там обязанности по трем специальностям, а ей недавно батюшка пол ставки срезал... Вобщем эта женщина теперь должна прожить на 2,5 тыс. Это при том что у нее нет мужа. И еще двое детей, а один ребенок вообще инвалид... Вот как замечательно поступает батюшка... А все из за того, что у нас в церкви служба на 1 час короче чем положено на ставку. А то что она выполняет обязанности 3-х ставок, это не учитываются. Вот как она сдаст на кирпичики?
Во первых-с такой зарплатой она должна быть социально защищена..субсидии,пособия на детей,пенсия на ребенка по инвалидности..а насчет урезания ..батюшка по законодательству не имел права этого делать.Надо проверить,сокращена ли ставка ..Если этого не сделано,батюшка неправ.Установить зарплату меньше,чем положено по ставке тоже незаконно...Короче,тут надо все смотреть и учитывать..это опять слова,ты пишешь с ее слов..Где гарантия,что она объективно все рассказала.....Если она выполняет работу по 3 ставкам,пусть требует оплаты по трем.ЕЕ не выгонят,,она мать-одиночка..пусть не боится..
(Добавление) И еще один момент...вероятно у нее был муж..возможно социально не состоявшийся.Спрашивается,если ты не в состоянии обеспечит детям достойное существование,зачем рожать? Зачем рожать от алкашей,заведомо зная,что ребенок будет инвалид...Вот евреи..прежде чем произвести на свет потомство,они проверят генофонд на пять поколений назад..и это правильно.Кому нужны полстраны наших детей инвалидов и что они могут сделать для общества..Я знаю одну семью..четверо детей..муж и жена безработные..живут нга пенсию матери.Кто их заставлял рожать четверых и где у них мозги были,когда они это делали.На государство рассчитывали? Идиоты..они обрекли своих детей просто на нищету..Я за естественный отбор..мы-дети природы..а в природе выживают сильные особи..мир жесток и слабым в нем нет места,а ,если и есть,то жалкое прозябание и обида на всех и вся.....
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Я за естественный отбор..мы-дети природы..а в природе выживают сильные особи..мир жесток и слабым в нем нет места,а ,если и есть,то жалкое прозябание и обида на всех и вся.....
Я лично с этим не согласен.... Мы, прежде всего, люди! В нас заложено такое мышление, что оно отличает нас от животных, мы не должны уподобляться им. Рождается ребёнок больной, значит, того хочет Бог. Чтобы быть человеком, обязательно нужно быть здоровым? Нет. Любой человек - это высшее существо, являющееся созидательным даже будучи больным. Чтобы быть следующим Эйнштейном, этот человек в будущем должен родиться только здоровым? Болеющий человек может стать и Пушкином, и Лоренцом, и Теслой.... Поэтому, каждый человек представляет важность для человечества в целом.
Ника пишет:
.Вот евреи..прежде чем произвести на свет потомство,они проверят генофонд на пять поколений назад..и это правильно.
Планируют, планируют на 5 поколений... Они стали лучшими? Они стали высокой расой? Они лучше русских, или англичан, или французов, или японцев...? В том и прелесть человеческого, не поддающегося планированию, генофонда, что мы не можем спланировать рождение хорошего или плохого человека, подбирая для этого родителей, соответствующих каким-либо параметрам и нормам. У больных родителей может родиться ребёнок здоровее и одарённее, чем ребёнок у абсолютно здоровых родителей....
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Ну,если ребенок-инвалид имеет достойные условия к существованию..еще ничего...Хотя,если копнуть поглубже..он в душе страдает..ему скорее всего невыносимо смириться с этим,что он не сможет ходить,или,еще страшнее ,видеть или слышать... Бог наверное все-таки не хочет,чтобы рождались инвалиды...Вся проблема в том,что,как правило инвалиды рождаются у алкоголиков(дауны,ДЦБ,у/о) или наркоманов..Алкоголизм может проявляться через несколько поколений и давать о себе знать...Вероятность рождения больного ребенка у родителей,не злоупотребляющих вредными привычками,есть,но она невелика..А сейчас все будущие мамы почти с детсада курят..курение угнетает гормональный фон... это очень плохо и для зачатия и для внутриутробного развития..Получается,что не Бог,а люди отчасти повинны в рождении больных детей..а государству на это наплевать..неужели нельзя придумать противоядие для курения..можно,коллайдер вон придумали..только тогда табачное лобби лишится сверхприбылей от продажи сигарет..а о наркотиках и говорить нечего..это почти отрасль и борьба с ними-бой с ветряными мельницами..
(Добавление) Я не имела в виду ,что евреи лучше англичан или русских,я просто точно знаю,что они очень серьезно следят за здоровьем своей нации...и это хорошо..потому они и правят миром..вот сегодня написали в газетах...доллар полностью в их власти..хотят снизят,хотят повысят..а лихорадит от этого весь мир..
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Получается,что не Бог,а люди отчасти повинны в рождении больных детей..
человек не может быть в этом плане выше Бога. Всё, что делается, было задумано Богом. Если родился больной человек, значит, так угодно богу.
Ника пишет:
Я не имела в виду ,что евреи лучше англичан или русских,я просто точно знаю,что они очень серьезно следят за здоровьем своей нации...и это хорошо..потому они и правят миром..вот сегодня написали в газетах...доллар полностью в их власти..хотят снизят,хотят повысят..а лихорадит от этого весь мир..
я уверен, что мы не можем планировать, каким родиться ребёнок. ия не слышал, что они косвенно правят миром... если честно, я не люблю этот этнос. я обожаю англичан.... сейчас всем правят, наверное, не евреи, а русские.... Ванга и Нострадамус, кстати, это предсказали....
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
Ника пишет:
Получается,что не Бог,а люди отчасти повинны в рождении больных детей..
человек не может быть в этом плане выше Бога. Всё, что делается, было задумано Богом. Если родился больной человек, значит, так угодно богу.
Я уже во многих темах говорила о том,что Бог не делал зла на земле..зло сделали люди...и зло за людей Бог уничтожать не будет...Рождение больных детей отчасти от таких зол,как пьянство,наркомания,курение,неправильный образ жизни....Вот уж точно богом не было задумано рождение больных детей....Если ребенок изначально рождается больным..это не значит,что так угодно Богу..это значит,что люди должны задуматься над этим и бороться с тем злом,которое повинно в зачатии нездорового плода и рождении больного ребенка....Зло не было задумано Богом и последствия этого зла тоже....Только люди,одумавшись,могут искоренить его,потому что сами его сотворили....А Бог тут ни при чем...
А по твоим рассуждениям получается,если все,что делается,задумано Богом,значит выходит и мировое зло задумано Богом? А это абсурд...Творец создал человека для любви ...и даже грех падения ему простил...дал заповеди,по которым надо жить...Только человек вместо того,чтобы искуплять свой грех и жить по заповедям,продолжает творить зло,а про заповеди сейчас мало кто и вспоминает....
Во первых-с такой зарплатой она должна быть социально защищена ........... пусть требует оплаты по трем.ЕЕ не выгонят,,она мать-одиночка..пусть не боится..
Конечно что то есть... пособие на детей сейчас минимальные... как раз столько, сколько на храм сдавать))) Да и по инвалидности не очень много платят. Она не обманывает точно. Точнее я сам видел все это. Батюшка имел право т.к. служба в храме идет по времени чуть меньше чем норма на целую ставку. Писали письма выше... в Саратов... ответили мол... что так Богу угодно... хочется после этого на них заругаться матом... сами на мерсах катаются... а платить гроши нуждающимся... так Богу угодно...
Ника пишет:
зачем рожать?
Муж был хороший человек... и инвалидность не врожденная вроде у ребенка... Теперь просто мужа не стало... (((
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Кто ответил,что так Богу угодно?..На штатных сотрудников епархии распространяются все федеральные законы,и ,если сама ставка не была сокращена,то ее не имели права лишить зарплаты по этой ставке..нужно писать в прокуратуру..или инспекцию по труду..Только вон надо узнать,кажется они попов тоже проверяют..Я уверена,что ставку не сократили..это им не выгодно,скорее всего,по ней кто-то подснежник получает деньги..узнай поподробнее,как у нее все оформлено,есть ли трудовой договор при устройстве на работу,есть ли приказ о сокращении ее по этой ставке,она в нем должна была расписаться,есть ли ведомость на выдачу з/п и за какую сумму она расписывалась...и т.д. А я все узнаю...
(Добавление)
Elrond пишет:
ия не слышал, что они косвенно правят миром... если честно, я не люблю этот этнос. я обожаю англичан.... сейчас всем правят, наверное, не евреи, а русские.... Ванга и Нострадамус, кстати, это предсказали....
У русских кишка тонка...Почитай про илюминатов и масонов...многое поймешь...Менталитет русского далек от такого зла,которое сейчас сотворено в мире..русская душа-широкая и добрая....Так что,навряд ли....
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Я уже во многих темах говорила о том,что Бог не делал зла на земле..зло сделали люди...и зло за людей Бог уничтожать не будет...Рождение больных детей отчасти от таких зол,как пьянство,наркомания,курение,неправильный образ жизни....Вот уж точно богом не было задумано рождение больных детей....Если ребенок изначально рождается больным..это не значит,что так угодно Богу..это значит,что люди должны задуматься над этим и бороться с тем злом,которое повинно в зачатии нездорового плода и рождении больного ребенка....Зло не было задумано Богом и последствия этого зла тоже....Только люди,одумавшись,могут искоренить его,потому что сами его сотворили....А Бог тут ни при чем...
Читал много я об этом в философии различных культур. Дело в том, что зло в теологии есть противопоставление общему замыслу мира Бога. Есть добро, и есть зло. Зло мешает добру, и тем самым вплетается в общий ход течения мира. Зло, тем самым, является частью течения. Течение - это замысел Бога. Да, пусть зло придумали люди. Назовём зло "темой", вплетённой в течение мира, задуманного Богом. Нет темы в течении, которая не исходила бы от Бога, потому что тот (человек), кто пытается сделать это, окажется не более, чем орудием Бога в соответствии вещей более удивительных, чем он (человек) сам может представить себе. То, что мы делаем, мы делаем это исходя из поставленной задачи Бога. И наше счастье - это то, что мы можем видеть, что сделали, так как мы сделали это лишь мыслью, заложенной нам Богом. Зло есть тайные мысли разума человека, но они - не более чем часть целого и помогают его славе, славе добра. Не было бы противопоставления, мы не могли бы радоваться добру, иначе как ему радоваться, если не знаем его красоты и благочиния. Ожидается, что скоро люди победят зло, потому что не за горами великое таинство помощи Бога, и люди снова познают истинные замыслы Бога, и тогда снова вернуться в рай. Причём люди остались последними на Земле, кто не познал ещё его мысли, так как с людьми были и другие высшие существа, которые уже поняли "течение" и восславили добро.
(Добавление)
Ника пишет:
люди должны задуматься над этим и бороться с тем злом,которое повинно в зачатии нездорового плода и рождении больного ребенка
а если у идеальных родителей рождается нездоровый плод? кто в этом виноват? мы считаем, что родившийся даун, например, есть нездоровый человек. но там виноваты факторы неправильного построения генов. человек не может это контролировать. где здесь зло? и почему получается так, что больной ребёнок есть результат зла? больной ребёнок может быть в сто раз лучше здорового, добрее...
(Добавление) больной ребёнок не результат зла и не зло! зло не может контролировать рождение ребёнка. это контролирует природа.
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
Да, пусть зло придумали люди. Назовём зло "темой", вплетённой в течение мира, задуманного Богом. .....Не было бы противопоставления, мы не могли бы радоваться добру, иначе как ему радоваться, если не знаем его красоты и благочиния. Ожидается, что скоро люди победят зло, потому что не за горами великое таинство помощи Бога, и люди снова познают истинные замыслы Бога, и тогда снова вернуться в рай. Причём люди остались последними на Земле, кто не познал ещё его мысли, так как с людьми были и другие высшие существа, которые уже поняли "течение" и восславили добро.
(Добавление)
Ника пишет:
люди должны задуматься над этим и бороться с тем злом,которое повинно в зачатии нездорового плода и рождении больного ребенка
а если у идеальных родителей рождается нездоровый плод? кто в этом виноват? мы считаем, что родившийся даун, например, есть нездоровый человек. но там виноваты факторы неправильного построения генов. человек не может это контролировать. где здесь зло? и почему получается так, что больной ребёнок есть результат зла? больной ребёнок может быть в сто раз лучше здорового, добрее...
(Добавление) больной ребёнок не результат зла и не зло! зло не может контролировать рождение ребёнка. это контролирует природа.
Согласна о противопоставлении..есть Христос и Антихрист,есть мир и антимир,положительно заряженной частице противопоставлена отрицательно заряженная..верно..Но изначально вплетения зла не было..оно появилось только с появлением человека,который вкусил запретный плод....Вот потому Бог и в стороне от вплетения этого зла в мировое течение и он не станет за нас врезаться,чтобы это вплетение искоренить...хотя и сам придумал течение.По твоему получается,что он предвидел это злое вплетение..
Согласна,возможно и так..но он только предвидел...и все...Но изначально-не вплетал...Какой же архитектор станет закладывать мину под свое зодчество????
Вот почему человеку на смену ветхого завета..пришел новый завет,в котором прямо сказано,что со злом надо бороться..ибо легион огромен...Почему то Бог новый завет не сразу открыл людям..Значит он надеялся на лучшее,что все в любви жить будут...а когда увидел обратное...другие заповеди дал ,нежели исконные...
Рождение нездорового потомства у благополучных родителей-есть не что иное,как расплата за зло в поколениях... Согласна,что больной ребенок и умнее и добрее может быть,но он-страдалец в душе и хорошо ,если это страдание не ожесточит его душу..Как правило,бывает обратное...
(Добавление) Согласна,что инвалиды рождаются по воле Божией..но тем самым Господь говорит..опомнитесь,люди,что вы делаете с природой,с экологией,сами с собой..одумайтесь!!!Когда живущие на земле это поймут,станет чище,здоровее,тогда возможно и не будет в стране и в мире столько больных..Согласись,статистика,здоровых детей почти не рождается..отклонения любого типа налицо у каждого второго...
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
